Комментарии
анонимно
Народ!
Зачем нужен "институт" брака?!
Это принципы современного общества? Норма морали?
Или всё-таки это архаизм? (уж не знаю какой эпохи)
Почему люди не могут жить вместе без условностей общества?
Говорят: а вдруг бросит?! как жить? беда!
Но для чего тогда придумали разводы?! %))
Говорят: общая ответственность за детей!
Ну, блин, а причём тут брак?!
Полно народу живёт спокойно вместе, с детьми. И брак им нафиг не нужен.
Вопрос: Так ЗАЧЕМ?!
Если собрались разойтись - никакой брак не удержит (заботу о детях не трогаем)
З.Ы.: меня никто и ничто не "припЁрло". Просто высказался.
Народ!
Зачем нужен "институт" брака?!
Это принципы современного общества? Норма морали?
Или всё-таки это архаизм? (уж не знаю какой эпохи)
Почему люди не могут жить вместе без условностей общества?
Говорят: а вдруг бросит?! как жить? беда!
Но для чего тогда придумали разводы?! %))
Говорят: общая ответственность за детей!
Ну, блин, а причём тут брак?!
Полно народу живёт спокойно вместе, с детьми. И брак им нафиг не нужен.
Вопрос: Так ЗАЧЕМ?!
Если собрались разойтись - никакой брак не удержит (заботу о детях не трогаем)
З.Ы.: меня никто и ничто не "припЁрло". Просто высказался.
← Вернуться к журналу «FaTaL»
FaTaL@ppp88.sgu.ruShepard! Иптить твою налево!
Я _изначально_ не приводил никаких аргументов!!
Я _спрашивал_ какие у кого мысли нахрена нужен брак?!
И чем брак лучше НЕбрака ;) (Про льготы - забудь, ты их всё равно никогда не получишь в нашей стране ;))
Чё т я не усёк связи между блядью с I-60 и компромиссами? %)
З.Ы.: и я мож конечно совсем тупой...но не увидел мощь аллегории "изначальной записи" и похода через 5й-9й корпуса Ж-(
Майк, а я и не говорил, что поможет! ;) Я в принципе ничего не говорил про то, что типа печать - значит никуда не денется )) Не надо мне по-новой теорему Архимеда доказывать - я и сам это понимаю..
Про компромиссы - Майк, а ты надеешься найти отношения без компромиссов?.. Тут уже ты наивен - не найдешь ибо. Смотрел Interstate 60?.. Вспомни оттуда девушку, которая идеального любовника искала.. Та же ситуация имхо.
Более того - где у меня написано, что "гражданский брак" - это плохо?.. Что надо либо в ЗАГС, либо ничего?.. Я вообще ничего такого не имел в виду - просто я все время даю понять, что ни одного внятного аргумента _против_ брака как такового я не услышал.. Вот и все. Moreover, я никого не заставляю ;).
По поводу того, что "все испортил штамп" - два раза высказывался и повторяться не буду.
Майк, если брать изначальную запись в журнале - это сродни тому, что ты мне предложишь ходить на работу не через 5 корпус, а через 9й. Этот путь всем известен, ничего нового в нем нет - так что против него я ничего не имею. Резкие ответы были связаны лишь с бессмысленным очернением брака - вот и все.
2Shepard:
Так, ну ладно, про СК эт тя уже понесло - мы уже обсудили %))
Далее.
По пунктам.
1. Ой! как же мы можем обсуждать полезны наркотики или вредны?! Мы же с вами их не пробовали! ;)
2. Да. Не все такие как я. Слава богу! А то б я повесился уже Ж))))
" Делать надо, вообще-то, что-то, чтоб не уходили от тебя.. И если может "захотеть и уйти" - она тебе нужна такая?."
Ещё раз спрашиваю: ПРИЧЁМ тут вообще брак?! Дополнительная страховка для сомневающихся друг в друге? НЕ-ПО-МО-ЖЕТ!
3. Да ставь! Кто тебе мешает?! ;) Тока объясни ЗАЧЕМ?! Или я такой цЫник шо не пойму тебя - идеалиста?
4. Это просто "ноу комментц"!!! ЭТО супер-аргумент! %))))))
5. Хм...в реал...в реал...
6. Вобще-то так обычно и бывает у тех, кто долго живёт в "гражданском браке", а не расписываются через полгода-год после совместного житья. (Могу привести примеры если ты опять скажешь что я об этом ничего не знаю)
Ну и раздел "А теперь по поводу" ;)
Хаха! И тебя вылечат, и меня вылечат(может быть)...но давай сначала поговорим об Этом! ;)))
Насчет след. постА: ага, и вот на этих компромиссах потом держатся тк называемые "счастливые браки"....
2Кэрри:
Ещё раз спасибо! Каждым следующим комментом - всё больше радуешь ;)
А насчёт "обязанностей" - это реально круто! Ж)
2Милена:
"...что для ребенка будет важнее в какой семье он растет, есть ли у него оба родителя - и не важно, что их держит вместе, штамп или просто желание быть вместе..."
Вот! Вот и я про что хотел сказать!
Блин, ну хоть кто-то меня понял так, как это задумывалось!
Насчёт "соседки-тёти-Маши-Даши-Глаши":
Хм, я не говорю что надо забывать ВСЁ, что "было принято" у нас в стране (традиции и "традиции"). Но почему нельзя выкинуть эту тётю?! %))
Я понимаю почему её нельзя выкинуть в штатах - потому что она пойдет и стукнет с полицию шо у тя собака на неё зло посмотрела, или в налоговую за то шо ты на "какие-то доходы" поставил дома пластиковые окна %))
Ребята&ДевЧАТа! Но у нас то этого нет...пока...Неужели вы хотите ТАКОЙ жизни?
Эээ так любой чат/форум это демагогия, если только не обсуждаются вопросы/ответы "как сделать то?, как найти сё?" Имхо.
З.Ы.: и вообще - тут всё имхо! ;)) На то он и личный журнал.
2Fatal:да всегда пожалуйста...
Milena@213.242.33.202 Freestyler: аргументированная позиция, достойная уважения. Как всегда в восхищении твоим умением говорить по существу и оперируя скорее тем самым пресловутым логосом, а не чистыми эмоциями или чужим опытом. Молодец:)
По сути вопроса могу сказать следующее. Каждый рано или поздно на поставленные вопрос ответит себе сам. Приобретя соответственный опыт. Или когда вступит в этот законный брак все-таки, или же когда на склоне лет, прожив без оного штампа в паспорте и вырастив детей, тоже не сможет сказать, что он был несчастлив.
Миша, а ты, когда соберешься жениться, как раз сядешь и подумаешь, исходя из реальных предпосылок, нужен ли будет твоей половине и тебе этот штамп (И сопутствующие льготы:)) Может, ты уже тогда реально задумаешься о будущем своего ребенка. Он то будет расти уже скорее в понятии "семья". Хотя, тут можно сказать, что для ребенка будет важнее в какой семье он растет, есть ли у него оба родителя - и не важно, что их держит вместе, штамп или просто желание быть вместе... И еще пункт, у нас в стране принято жить (в большинстве случаев) с оглядкой на какую то соседку-тетю-Машу, мнение посторонних людей нам дороже чем свое. Мы боимся, что нас кто-то осудит, что мы не такие, как ВСЕ. Наверное, лучше уж иметь эту тетю Машу в голове, она то тебе и подскажет правильное решение, когда дойдет дело до фактического выбора - штамп или не штамп... если мы так буквально говорим:))
А вообще, это демагогия. Действительно, пусть у каждого будет свое мнение по вопросу (и при этом уметь уважительно относиться к чужому мнению), потом оно опробируется на личном опыте.. В любом случае, надеюсь, каждый из высказавшихся будет счастлив в браке.. в любом его понимании))
- Кэрри
Вообще-то, про "мне тебя жаль" - я ответил на такую же фразу. Что-то ты не особо про это писала, когда он это сказал.. Или это опять "кто со мной согласен, тем все можно"?
Ладно, не суть это важно.
Да и не про то я говорил, что _я_ хочу каких-то льгот, разделов и т.п. - я вообще пока не думал так конкретно. Пойми одно, Кать: если у кого-то из твоих знакомых была плохо организована свадьба, если у кого-то проблемы из-за "засевшей мысли" - то институт брака не виноват!.. Или это так сложно?..
Мне почему-то постоянно кажется, что мы ни о чем говорим. Кто мне сможет _внятно_ сказать, чего плохого в браке?.. Ну не уверен ты - не женись!.. К тому же, я думаю, "жить вместе" и "семья" - это понятия разные. И разная ответственность, в первую очередь. Поэтому, если кто-то не может на себя это принять или не уверен в своем партнере - то не стоит ругать брак.
В принципе, нежелание жениться (выходить замуж) вполне понятно. Это нежелание брать на себя ответственность и боязнь ошибиться. Боязнь, основанная на рассказах других, которым неприятно признать свою собственную вину в развале отношений - а это чаще всего простейший эгоизм - поэтому они склонны винить брак. Вспоминается поговорка пло плохого танцора.. Не брак виноват - люди виноваты. Кому-то места в паспорте для штампа жалко?.. Нет, господа, брак тут совсем ни при чем - это мы все стали такими замечательными и уникальными пупами земли, что скорее развалим отношения и выскажем свое "Фэ", чем лишний раз уступим, улыбнемся и обнимем близкого человека.. И мы скорее будем говорить, что там жаль тех, у кого не такое мнение, как у нас, хотя жалость эта стоит не больше, чем весь этот разговор.. Себя пожалейте.
Я считаю так: если люди любят друг друга и считают, что хотят быть вместе, то начинать надо с гражданского брака. То есть жить вместе, вести общее хозяйство и т.д. и т.п. Жить так, как живут люди в браке, только без штампа в паспорте.
И если по прошествии какого-то времени (думаю, речь идет о годах, а не месяцах), когда они притрутся друг к другу, научатся жить вместе, поймут, что их чувства серьезны, а не мимолетны, они все еще захотят быть вместе, то вот тогда и можно оформить официальный брак!
А то получается: сегодня люди играют пышную свадьбу и клянутся друг другу в вечной любви, а утром просыпаются и понимают, что совершенно не подходят друг другу, что не могут жить вместе! И на следующий день уже разводятся...
Так зачем такое шоу? Зачем бесполезная трата времени и денег? Какой смысл жениться, если через несколько дней разводишься?..
А дети? Если семья не крепкая, если двое ненавидят друг друга, то даже штамп не спасет от расставания (я не говорю про те садо-мазохистские случаи, когда жена терпит, или муж издевается и не дает развода)!
Так что если люди ответственные, если они нужны друг другу, то полноценная семья получится и без ЗАГСа!
Это мое мнение.
2 Кэрри:
"А штамп в паспорте -ИМХО, это реальный пережиток." - это не пережиток, это семейный кодекс, раздел гражданского, если не ошибаюсь... А гостиницы тут не при чем.
"По-моему, горахдо больш еудовольствия можно доставить любимому человеку, праздную более интимные (не надо сразу в самом интересном смысле!) даты, более романтические.. вдвоем.. нафиг кто нужен?" - свадьбу тоже можно вдвоем в общем-то отметить, а свидетелей сплавить )), если тебя это так раздражает. А даты... можно. Можно все! Если это твою "половину" не раздражает ;о))
"Я не хочу замуж. Я не хочу свадьбу. Уверенности штамп не дает никакой - это факт." - не хочешь, потому как не видишь смысла в этом или потому как узакониваются обязательства?
"И лично я предпочитаю иметь возможность собрать вещи и уйти, если что-то совсем будет плохо (как вариант выставить другие вещи на лестницу) 0))" - сонц, ты не хочешь или боишься потерять свободу, свободу действий, но не отдаешь отчет, что только начав встречаться с человеком ( если ты его, конечно, любишь) ты уже ее теряешь? Штамп здесь не при чем, согласна. А Махараджа прав, ты все время говоришь я, я, выставить Его ... а о детях ни слова. Печально... Ведь уйти ты сможешь всегда. НИКТО тебя не сможет остановить.
2 МАХАРАДЖА: Психотравмой дитю - да, но тут дело даже не в общественной морали, а в том, что его просто НЕТ. И веря в то, что отец был героем, бороться с тем самым обчеством, несомненно проще, просто для согласия с собой, потому как обчеству по-большей части насрать. Воть.
Ладно... что-то развела тут демагогию! ;о)))) У тебя, папка, учусь! ))
Ты знаешь, я вот смотрю на твой пост - пришла мысль.
Орган с ними, пусть разведутся!
Зато у ребёнка будет отец.
Сам подумай - общественная мораль - страшная вещь, и грозит сие дитю - психотравмой - безотцовщиной дразнить станут...
А если у него был отец, но, к примеру, трагически погиб(дело матери чего-нть сказать, ибо иной вопрос - ложь во благо) - это уже другое.
А узнает он об этом, допустим, в нормальном возрасте, когда этоне будет ударом - плохо чтоль???
Фатал, так просто многим это не нравится) А вообще -я тоже не знаю, зачем люди женятся. Не трогая детей -никт никому ничего не должен. И лично я предпочитаю иметь возможность собрать вещи и уйти, если что-то совсем будет плохо (как вариант выставить другие вещи на лестницу) 0))
АндрюФ, вот посмотри на меня. Я не хочу замуж. Я не хочу свадьбу. И я знаю еще пару девчонок, которые тоже этого не хотят... )) Я как вспомню, как моя сестра замуж выходила.. было хорошо всем, кроме нее, ее мужа и нас, свидетелей. Но это отдельная история...
И еще... По-моему, горахдо больш еудовольствия можно доставить любимому человеку, праздную более интимные (не надо сразу в самом интересном смысле!) даты, более романтические.. вдвоем.. нафиг кто нужен?
А штамп в паспорте -ИМХО, это реальный пережиток. Сейчас нет пробелм с тем. чтобы в любой стране мира вас поселили в один номер, если у вас фамилии разные или брак не оформлен... кому ж это надо? Уверенности штамп не дает никакой - это факт.
- Так, насчет "мрачного торжества" - если у тебя на памяти только мрачные мысли об этом, то свадьба не виновата, если что ;)
Вообще-то я пока не встречал ни одной девушки, которая бы к этому плохо относилась (очень мягко говорю ;)) Да и сам отношусь хорошо - тока трат немеряно :
Зачем это надо - а затем ;) Чтобы хотя бы уменьшить количество перекрестных половых сношений хоть ненадолго ;) Как следствие, нераспространение всякой бяки и т.п.
Девушке не всегда просто (опять мягко - потому что на самом деле _очень_ непросто) одной растить ребенка. Если ты говоришь о браке исключительно как о "гражданском состоянии", то он нужен для того, чтобы люде не передрались, если разойдутся, прожив долго вместе... Там все узаконено.
Если ты спрашиваешь, зачем людям жить вместе - долго объяснять ))))...
Таким образом, брак с точки зрения юриспруденции узаконивает отношения между гражданами.
А брак с точки зрения психологии - дает уверенность, радость, что близкий человек рядом и т.п.
Вот ты сам, я думаю, не сильно расстраиваешься, что папа у тебя все время прожил с вами, а не находился "где-то там". Можно дальше еще продолжать - но уже смысла мало... Потому что можно изобретать велосипед и наступать на одни и те же грабли сколько душе угодно. Факт в том, что кроме бесполезности и шишек ничего не получишь...
- Народ... а вы планку не перегибаете?...
"мрачного торжества ака свадьба" - торжество тоже можно разным сделать. Лишний праздник любимому человеку устроить - разве это плохо?
Соглашусь, наверное, с Чертёнком)
з.ы. "мрачного торжества ака свадьба с платьем"... )))))))
- Могу привести формальность в пример: если в паре, живущей гражданским браком, рождается ребенок - в метре пишут "отец-усыновитель", даже если ребенок записан на его фамилию, с его отчеством и т д... Знаю людей, расписавшихся в районном ЗАГСе по дороге на работу, когда женщина забеременнела. Муж это откомментировал так: "хочу, чтобы мой ребенок был моим без всяких там идиотизмов типа я его усыновил"
Всё.
Сама замуж не хочу. Уж тем более не хочу этого мрачного торжества ака свадьба с платьем, тортом и фотками на память, буееееее!
- На самом деле, Майк, у меня закомые есть... 15 лет они жили вметсе пректрасно, практически не ругались, дети... все отлично... просто супер. Рещили узаконить отношения... через 2 мимесяца развелись... Нормально?...
Сейчас живут по-прежнему , забив на брак ) официальность... - им она не подошла. ) Делаем выводы ))) ИМХО просто степень доверия... узаконивать - нет - фигня все это по бОльшей части, формальности...
нафик он не нужен, просто все привыкли к этому обычаю